ciclista cabreadoCierro hilo 2 de 2 Hablemos de Vietnam, en esa guerra Rusia no participó directamente, Desde julio de 1965 hasta finales de 1974, alrededor de 6.500 oficiales y generales, así como más de 4.500 soldados y sargentos de las Fuerzas Armadas rusas acudieron al país como “asesores” además de vender armamento a Vietnam del Norte, pero sin entrar directamente en la guerra, que no es lo mismo eso que bombardear países soberanos ¿No le parece? ¿Sabe porque entró EEUU en Vietnam ¡Para contener al comunismo! Según la teoría de Truman. Desde que Francia abandonó a Vietnam del Norte, se propuso unas elecciones libres que entraba todo Vietnam pero EEUU se negó a ello, pues controlaba el sur alegando que era imposible celebrarlo. Fue Ho Chí Minh tras la retirada japonesa en la Indochina que quiso instaurar una reunificación con el Sur pero no lo consiguió porque Estados Unidos se negó a ello. Hubo un golpe de Estado en Vietnam del sur y le culparon a Vietnam del Norte y comenzó la guerra donde el Norte consiguió invadir al sur. Inmediatamente EEUU envió todo el ejército, colaborando con Vietnam del sur enviando tropas y armamento, bombarderos y todo el arsenal que tenían. En aquellos momentos EEUU despreciaba a Rusia, hasta lo del Sputnik el 4 de octubre del 57 que los dejó aterrados sin poder dormir, solo con un "beep-beep". Se acuerda de los movimientos contra la presencia de EEUU en Vietnam en Estados Unidos, la gente estaba en contra. Rusia jamás envió un solo hombre a luchar, ni bombardeo nada. Todo acabó cuando Vietnam del Norte entró en Saigón tras retirarse EEUU en el 75 y crearon la República Socialista de Vietnam. La guerra en Laos y Camboya (indochina) fueron consecuencia de la guerra de Vietnam de hecho la llamaron a la de Vietnam la segunda guerra de Indochina y porque se habían independizado de Francia las tres en 1954. Donde Estados Unidos decía que habían soldados de Vietnam y que bombardearon todo Laos y Camboya hasta 585.ooo misiones, matando a cientos de miles de personas con sus millones de bombas de napalm y de racimo, ambas prohibidas (salvo Israel que le trae al pairo toda la Ley internacional y aún las usa). Rusia no entró. Y que le ha dicho a Suecia y Finlandia, ¡Cuidado de entrar con la OTAN en la guerra! ¡¡Pero que narices pinta la OTAN en esa guerra, Ucrania no es un pais miembro y la Alianza Atlantica dejó claro en sus estatutos que la OTAN es para defender a un pais miembro de los ataques exteriores. Si Suecia y Finlandia quieren entrar justo ahora es para atacar a Rusia ¿Encuentra extraño que no les adviertan? Parece mentira. Mire, se lo pondré claro. Rusia ya ha pactado una negociación con China para que a través de los bancos chinos puedan pagar el gas si bloquea Europa a Rusia económicamente. Podrán pagar, no hay excusa y si no lo hacen pues se le corta el suministro y que se calienten con hogueras. ¿También bloquearán a China?. Además para ganar a Rusia deberían entrar y conquistarla ¡Y sabe bien que eso no pasará! antes acaba el mundo para todos. La OTAN la forman 30 países: Estados Unidos, Canadá, Bélgica, Dinamarca, Francia, Holanda, Islandia, Italia, Luxemburgo, Noruega, Reino Unido, Portugal, Grecia, Turquía, Alemania, España, Hungría, Polonia, la República Checa, Rumania, Bulgaria, Eslovenia, Eslovaquia, Estonia, Letonia, Lituania, Albania, Croacia, Montenegro, Macedonia. ¿Donde están Suecia y Finlandia? ¡¡no son de la OTAN!! y se meten en la OTAN solo será para atacar a Rusia! ¿Y le extraña que digan eso de cuidadin? ¿No lo entiende? En Finlandia gobierna Sauli Niinistö, ex militar y de derechas y Magdalena Andersson también de derecha ¡Que casualidad!

ciclista cabreadoAbro hilo 1 de Agradezco que me indique eso, y es obvio que también lo se y voy a argumentarle esos países que me indica, demostrando que Rusia no entró militarmente en esos conflictos o si lo hizo eran motivos mas que sobrados. Pero agradecería que como yo he hecho, que me pusiera el año y el país y una explicación, sería más ágil el debate. El primero que me pone es Hungría, bien ¿Sabía que Rusia invadió Hungría porque era un potencial aliado de Hiltler y porque antes ellos atacaron Rusia. En julio de 1941 Hungría tomó parte en la Operación Barbarroja, en alianza con la Alemania nazi. Las fuerzas húngaros lucharon junto a la Wehrmacht y avanzaron a travésde ¡precisamente Ucrania!, adentrándose en Rusia, camino de Stalingrado. Pese a ello, Miklós Horthy de Hungría firmó un armisticio el 15 de octubre de 1944, sin embargo se lo saltaron, atacando al ejército ruso y por ello entró Rusia en Hungría en la famosa ofensiva de Budapest. Pero firmaron otro armisticio con Rusia con Ferenc Szálasi al frente de Hungría ¡Y se lo volvieron a pasar por el forro, aumentando los ataques hasta el hasta el 4 de abril de 1945, cuando fueron derrotados las últimos fuerzas alemanas y las tropas húngaras que permanecieron fieles a los alemanes. ¿No le parece correcto? Pues también Rusia entró en Alemania para derrocar a Hitler, fueron los primeros y la medalla se la llevaron los yanquis ¿esa cuenta o no? o no cuenta porque también entraron Francia, Reino Unido y EEUU. Pero es que además hablé de después de la II Guerra Mundial y eso es de la segunda guerra mundial. Yo no cuento nada de EEUU en esas fechas y atacaron países, bombardearon otros, pero no indico nada. Pero aún asi, se lo he indicado: Hungria borrada. En China, tras la incursión del deleznable ejército de la ONU para defender Corea del Sur, invadida por Corea del Norte y que entró la ONU para sacarlos y dejarlos en el paralelo 38, una vez logrado ¡Y siendo la ONU, EEUU mas 16 países, entraron en Corea del Norte, invadiendo un pais soberano y lanzaron bombas de Napalm a las aldeas diciendo que igual había "terroristas" (todos para los yanquis son terroristas si van contra ellos). Al llegar a la Frontera con China, MacArtur ordenó bombardear China y fue cuando esta decidió entrar en la guerra de Corea. El presidente Truman, llamó a Consultas a MacArtur "el héroe del pacífico" y en esta en vez de saludar militarmente a su presidente le extendió la mano dando a entender que eran iguales. Pese a que Truman le indicó que frenase el ataque a China, este prosiguió con él y el 5 de abril de 1951 atacó a Manchuria, exigiendo que se lanzasen bombas atómicas contra la capital de Corea del Norte y a China. Seis dias después, el día 11 de abril fue relevado por insubordinación cesando los ataques a China y posteriormente se estableció el paralelo 38 como frontera. Se firmó el tratado de Paz con Corea del Norte, pero Corea del Sur no firmó porque quieren conquistar toda Corea ¡Y digo quieren porque hasta hoy al no firmarse siguen en guerra!. Por cierto, borre a Rusia de esa guerra porque solo colaboró vendiendo armamento a China y a Corea del Norte ¡No participo! Seguiré…

AngelcaidoTú sí que pierdes toda credibilidad comparando la asistencia de gente supuestamente de izquierdas a manifestarse ahora con la gente que se manifestó contra la guerra de Irak, con tal de arremeter de manera ignorante contra la izquierda. Es normal que contra Aznar clamara el pueblo español, nosotros éramos actores PRINCIPALES en una guerra injusta donde, Angelcaido, toma boli y apunta: Bush pidió perdón. Blair pidió perdón. Aznar CALLA como un cobarde, ¿será que Aznar no pide perdón porque muchos españoles les perdonan y les permiten todo a la derechona? Yo creo que sí. A ver cuándo exigís más a la derecha española porque .. DAN VERGÜENZA AJENA.

Siurell, muy buena explicación sin embargo no del todo realista, para hacerlo deberías compararla con las "invasiones" e intervenciones realizadas por la CCCP en sus países satélites (satelizados algunos a la fuerza como Hungría), y sus apoyos a sus afines como China, Vietnam, Laos, Camboya, Corea del Norte etc...y por último te recuerdo las palabras del HD Putin dirigidas a Suecia y Finlandia además de recordar al mundo de que ellos son potencia nuclear. Es verdad que USA se ha paseado por medio mundo, pero jamás ha citado o recordado que ellos son potencia nuclear. Cuando lo del 11 S yo me esperaba un pepinazo nuclear táctico sobre la Meca pero por desgracia no fue así.

Cierro hilo 2 de 2 Lo cual en la cumbre de la OTAN en Gales, todos los miembros aceptaron esas propuestas, y que como punto fuerte se trata, esencialmente, de asegurar a los aliados –no a los demás– que la idea de defensa colectiva se mantenía, ¡Solo defensa! en contra de lo que quería EEUU. Lean el informe de la especialista en conflictos internacionales Mary Elise Sarotte del "Foreign Affairs" en 2014 acerca de los movimientos de EEUU para conseguir meterse en Ucrania incumpliendo no solo lo pactado con Rusia y Gorbachov sino lo aprobado en la cumbre de la OTAN en Gales a lo que ella llama "A Broken Promise" (Una promesa rota). Ese es el porque de esa guerra en Ucrania. Además lean todo lo concerniente a los movimientos en Ucrania desde que esta es independiente, desde el Presidente Víktor Yúshchenko (más cercano a Moscú) y la manipulación de los yanquis en las elecciones, que ganó Víktor Yanukóvich y fue cuando se produjo la revolución naranja, y que tras unos años de gobierno de Yanukóvich se demostró la manipulación y entre los dos pactaron nuevas elecciones, donde participaron observadores internacionales. La respuesta del pueblo ucraniano fue masiva y ganó por mayoría absoluta Víktor Yúshchenko siendo de nuevo presidente, por cierto, sufrió un intento de asesinato que culparon a Rusia ¿Rusia? cuando precisamente Yanukóvich era amigo de EEUU, pero solo quería el primero tratados con Rusia ya que el gas ruso pasaba por Ucrania, pero no le apoyaba en nada mas. Despues vinieron las protestas de Euromaidan de pro-EEUU pretendiendo desbancar a Yúshchenko... en ellas había gente estadounidense con ello. Eso los diarios políticos de relevancia de Europa lo indicaron. El de ahora Volodímir Zelenski es un aliado de EEUU y por eso pidió el ingreso de Ucrania en la OTAN, cortando relaciones con Rusia, pretendiendo eliminar la base rusa de Odessa, incluída en el tratado de independencia y que nada mas comenzar la guerra EEUU lo ha sacado para llevarselo de momento a su tierra. Analicen y saquen conclusiones. No traguemos lo que nos dicen los medios afines a los neoliberales sobre todo al imperio yanqui. Leamos, contrastemos y sacaremos conclusiones, que Rusia solo defiende lo pactado que le pretenden quitar. Europa perderá y nuestra economía ira al caos si cierran el gas, España peor y no digo Rusia sin esos ingresos... el beneficiado de todo eso EEUU, saquen conclusiones.

Abro hilo 1 de 2 En febrero de 1990 viajaron a Moscú el secretario de Estado de EEUU James Baker y el canciller federal alemán Helmut Kohl. Un poco antes, el ministro alemán de Exteriores, Hans-Dietrich Genscher, habló a su colega británico Douglas Hurd decidieron aceptar que “la OTAN no tiene la intención de expandirse al Este”. Baker y Kohl plantearon a Gorbachov una Alemania unificada en la OTAN. Baker pareció convencer a Gorbachov que era mejor una Alemania en la OTAN que por libre, y el presidente soviético lo aceptó, lo cual implicaba también que no habría otras expansiones de la OTAN. Gorbachev fue muy firme ante Baker: “Cualquier extensión de la zona de la OTAN hacia Rusia ¡será inaceptable!. Gorbachov aceptó , la unificación de Alemania, el 3 de octubre de 1990 y que la RDA estuviera plenamente dentro de la OTAN. Gorbachev en sus Memorias coincide con lo que indicó Baker de que “ni la jurisdicción ni las tropas de la OTAN se extenderían a territorios situados al este de los actuales límites de la Alianza Atlantica. El dirigente soviético añadió que no estaba dispuesto a aceptar ¡En los 90'! la intención de EEUU de ampliar los territorios de la OTAN al este en contra de las decisiones adoptadas, algo que Kohl le aseguró diciendo “Es inaceptable una ampliación del territorio de la OTAN hacia al este”. Gorbachev reconocía que en la conferencia “Dos más Cuatro” todos acordaron esa decisión, todos menos EEUU. Tras la primera guerra con Irak, por la invasión de Kuwait y cuando perdió el gobierno Bush (padre) fue Clinton el que empujó la ampliación de la OTAN, incumpliendo lo acordado con todos los países miembros, pasándose por el forro el acta fundacional Rusia-OTAN y "desprometiendo" lo pactado. En esa acta, incluso Gorbachov, llegó a aceptar la permanencia de la OTAN y de fuerzas de EEUU en Europa. Por las patrañas del presidente de EEUU, en nuevas ampliaciones de la Alianza a partir de 1999, Rusia solo pidió que en los antiguos paises miembros del Pacto de Varsovia no se desplegasen de forma permanente tropas de combate y misiles, y los aliados occidentales se comprometieron a hacerlo. Seguiré...

AngelcaidoCierro hilo 2 de 2 1990 Irak 1.ª tras el ataque iraquí a Kuwait, de un líder Sadam Husein que fue de la CIA y lo pusieron al mando los yanquis. 1993 Somalia para mantener y restaurar un gobierno federal. 1994 Haití para poner en la presidencia a Jean-Bertrand Aristide 1995 Bosnia con la OTAN contra Slobodan Milošević, que por cierto, Jovica Stanisic jefe de inteligencia de este era de la CIA 1998 Sudan bombardeos porque supuestamente una fábrica de armas químicas era de Bin Laden ¡mucho antes del 11 S! Resultado, miles de muertos en Kartum. Noticia del Mundo, era una fábrica de medicamentos que tenia un acuerdo con la ONU. 1998 Afganistán bombardeo a “terroristas” esos que antes entrenó la CIA ¿Os acordáis de Rambo III? La CIA entreno a los talibanes para después atacarles. 2002 Filipinas para derrocar a Ferdinand Marcos, el cual estaba relacionado estrechamente con la CIA en el auto-golpe de estado para imponer la Ley marcial. 2003 – Irak para sacar al líder que puso EEUU Sadam Husein 2004 Haití para deponer de la presidencia a Jean-Bertrand Aristide 2007 Somalia apoyando a Alex Rojas Mecias que de izquierdas no tenia nada 2011 Libia para eliminar a Gadafi, que después salió en la prensa que tenía fuertes vínculos con la CIA y el MI6 que le pasaban informes de los que querían derrocarlos para que los matara. Después ya no interesaba. 2011 Yemen ataque con drones a supuestos terroristas 2011 Pakistán ataque con drones a supuestos terroristas 2011 Somalia ataque con drones a supuestos terroristas 2014 Irak bombardeos contra terroristas ¡Los que ellos ayudaron a crear! 2014 Siria bombardeos contra terroristas ¡Los que ellos ayudaron a crear! Ahora toca a Croacia. ¿Que hace la OTAN allí cuando no es un país miembro, que hacía la CIA preparando soldados de élite allí? Y hay mas 1985 en Filadelfia – Pensilvania, bombardeo de la policía para desalojar al movimiento MOVE africano en defensa de la vida ¡66 casas destruidas! E innumerables muertos ¡Ningún condenado! Solo pagaron una multa. 1986 Embajada de Francia en Libia, una equivocación precisamente cuando Francia se negó que pasasen los cazas por territorio francés hacia Libia 1999 Embajada de China en Belgrado una equivocación (una embajada es territorio de china) 2003 Bombardeo de Irán supuestamente otra equivocación mas 2003 Pakistán contra los talibanes que ellos organizaron (acordaros de Rambo III) Ahora espero que me pongan todos los ataques de Rusia contra países soberanos y sacamos conclusiones. ¡¡Que el negocio mas grande de EEUU es la venta de armamento!! y para ganar necesitan tener guerras y si no las inventan. Tristemente la de Croacia es otra mas ¿Cuáles son sus intereses?. Rusia no dejará que le quiten la base naval del mar negro que a través del Bósforo y del estrecho de los Dardanelos tiene acceso al Mediterráneo y al Atlántico sur. Y menos que le quiten el oleoducto de GAZPROM que abastece a Europa. Si gana EEUU, ahogamiento de Europa y de Rusia, y eso no lo consentirán.

AngelcaidoAbro hilo 1 de 2 Ve, en eso le doy la razón ¡¡pero un rearme moral contra TODOS los que hacen guerras atacando países soberanos!! y vd. solo elige los que le conviene, por lo cual su condición moral está donde perdió Cristo la sandalia. El problema es que van a pagar todos los ucranianos, los que estaban en contra de que entrase la OTAN ¡Que todavía no me ha respondido que c**o pinta allí! o la CIA antes que la noticia salió hace muchos meses. Además tampoco ha dicho nada de que pasará con el abastecimiento de gas de Rusia ¡Y mire que lo sabían y por eso ha subido la electricidad y el gas en Europa ¡Y mas que subirá cuando corten el grifo! y eso si los yanquis controlan ese gas, será peor, como cuando controlaron Irak que Europa a través de Zapatero se puso en contacto con Chavez de Venezuela y evitó con la venta de crudo el debacle económico que sufría Europa por los yanquis en los 90'. Luego se queja del Gobierno. ¿Sabe cual es el único país que ha bombardeado a un montón de países soberanos tras la II guerra Mundial con diferencia: EEUU, y lo hacen cuando su economía no va bien, bombardean e invaden países soberanos, para recuperarla. ¡¡Le recuerdo que la UE puso el euro por lo que hacían con nosotros con el dólar los americanos y que nos ahogaban nuestras economías: 1945 China para ayudar al dictador Chiang Kai-shek contra el presidente de China Mao Zadong 1950 Corea del Norte, bajo la bandera de la ONU, invadieron Corea del Norte y atacaron a China, y MacArtur el “heroe del pacífico quiso lanzar bombas atómicas contra China, el presidente Truman lo relevó. 1954 Guatemala para sacar a Jacobo Albenz por “comunista” tras derrocar al dictador Idigoras, después hubo una cacería de brujas con ejecuciones de 200 a 250 comunistas diariamente 1959 – Vietnam (sin palabras) 1964 Indonesia para derrocar al presidente electo democráticamente Surkano y con ello hubo una purga anticomunista de más de medio millón de personas. 1964 Laos – 584.000 misiones con más de 260 millones de bombas de racimo contra la población. 1964 Panamá - En represalia por las disputas sobre la soberanía del canal de Panamá 1965 Camboya, más de 100 muertos por bombardeos yanquis 1965 República Dominicana – en la guerra civil, EEUU estuvo contra los comunistas 1967 Guatemala atacando a los “terroristas” que se crearon en 1954 1983 Granada para sacar al presidente “comunista” tras la revolución que saco al dictador Eric Gairy 1983 Nicaragua para derrocar al gobierno sandinista de la ultraderecha 1982 Líbano en apoyo a Israel, 20 mil fallecidos 1986 Libia atacado según Reegan por ser un país títere de los rusos 1989 Panamá Para derrocar al dictador que habían puesto ellos y que era de la CIA, Noriega. Seguiré...

La IZQUIERDA ESPAÑOLA desde mi punto de vista a perdido la escasa credibilidad qué le quedaba con su forma de actuar en esta guerra y que a resultado tan diferente a lo hecho en la guerra de Irak. Es cierto qué han pasado de un NO A LA OTAN .,, sin más a un NO A LA OTAN NO A LA GUERRA pero no ha colado y la asistencia ha sido mínima. Mientras “ nuestros “ ucranianos se MANIFIESTAN SOLOS y con toda la dignidad del mundo…mientras aquí siguen con sus ofrecimientos de acogida de costumbre y que muchas veces se quedan en nada de lo esperado. Hoy SIENTO VERGÜENZA de que haya personas qué traten de justificar a un agresor cómo PUTIN. Estamos tocando fondo y necesitamos con urgencia un REARME MORAL.

Ni ante los hechos más definitorios se rinden los demenciales y siniestros progretes, clones mentales del asesino Putin. Eso sí, con qué pericia y eficacia se retratan.